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Aluminium, engrenage et million d’années…

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OLOVNI
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Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par OLOVNI le Mar 22 Jan 2013 - 23:49

Nous sommes a Vladivostok, un habitant raconte que lors d’une soirée
d’hivers il aurait eut besoin de remettre du charbon dans son poile,
dans l’un des blocs il vit un étrange objet métallique semblant être
fondu à l’intérieur. L’homme décida de donner cet objet qui lui semblait
artificiel a des scientifiques afin qu’ils puissent l’étudier.

D’après les analyses qui ont été faite l’objet métallique aurait
environ trois cent millions d’années il serait constitué d’aluminium et,
pour les chercheurs qui l’ont étudié, il n’aurait pas été créé de façon
naturelle mais il aurait été fabriqué.



Ce charbon vient d’une mine dans la région de Khakassie ce qui a
permit de donner une datation approximative de cet artefact. Cet objet
fait penser à un élément d’un engrenage qui a été reconstitué.
la suite :

http://dark-ride.org/?p=3521&cpage=1#comment-9551
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Achim
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Achim le Mer 23 Jan 2013 - 1:19


Et un de plus !!
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Caribou le Mer 23 Jan 2013 - 1:38

C'est à peine planté dedans, ça a très bien pu être planté la après extraction.
Après que le charbon soit pas tout jeune on pouvait s'en douter.

Mais j'avoue ne pas trop voir pourquoi on aurait planté et cassé un objet denté en aluminium dans du charbon...
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Achim le Mer 23 Jan 2013 - 2:13


Tu devrais arrêter la provoc, parce que là maintenant, tu es ridicule...

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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par OLOVNI le Mer 23 Jan 2013 - 8:55

@Achim a écrit:
Tu devrais arrêter la provoc, parce que là maintenant, tu es ridicule...


Qu' y- a t -il de si provoquant dans ce que PAF a écrit ?
Son esprit cartésien cherche simplement une réponse rationnelle avant toute chose

J 'en reviens au sujet: Il manque cruellement de précision : Qui ? Quand ?
C 'est ça le problème .....

Je joins malgré tout ce complément ,au cas ou vous auriez eu la flemme de cliquer sur le lien
ça vaut le coup



L’objet extrait du charbon semble en effet avoir été fabriqué. Il reste
quand même à savoir s’il a provient bien de la mine et si ce n’est pas
un éventuel élément provenant d’un outil qui aurait pu se figer dans le
bloc de charbon. On ne peut pas dater un objet en métal, donc difficile
d’être certain de la datation. Après si cet artefact est authentique il
reste à déterminer d’où il provient et qui l’a fabriqué…
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par casseron le Mer 23 Jan 2013 - 9:13

Mais ça fait des centaines d'objets anachroniques que l'on a retrouvés ! Combien en faut-il pour ouvrir les yeux ?
Par contre, je pense qu'il va falloir réviser à la baisse l'âge du charbon..
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Macha le Mer 23 Jan 2013 - 9:20

Paf a raison d'être cartésien. Lorsque vous analysez un objet récupéré dans un charbon vieux de 300 millions d'années il est évident que la datation de l'objet "marqué" par les traces de charbon sera identique au charbon lui-même. Une analyse par spectrogramme aurait été judicieuse à mon avis.

Pour info, la mine de charbon d'Amourskaïa à quelques kilomètres de Vladivostok était toujours en activité en 1995. Donc il est fort probable que cet "artéfact" provienne d'un "outil" laissé dans ce secteur et donc certainement plus récent que l'annonce "les analyses".

@casseron a écrit:Mais ça fait des centaines d'objets anachroniques que l'on a retrouvés ! Combien en faut-il pour ouvrir les yeux ?
Par contre, je pense qu'il va falloir réviser à la baisse l'âge du charbon..

Ok si tu veux, on date la période du carbonifère entre 290 et 245 millions, et selon les zones en + ou - de millions d'années.

Cela dit il est assez difficile de dater correctement un charbon c'est vrai. Néanmoins avec les étalons ça donne tout de même une échelle "relativement" juste.

La bauxite n'est usiné que depuis 1845 environ. Et on doit d'ailleurs à un français l'idustrie de l'aluminium.
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Achim le Mer 23 Jan 2013 - 10:19


@ OLOVNI & Macha

"Il reste quand même à savoir si ce n’est pas un éventuel élément provenant d’un outil qui aurait pu se figer dans le bloc de charbon"

Cela ne se voit pas, que l'objet est étroitement incrusté dans le charbon, d'une manière impossible à falsifier ?

"Qu' y- a t -il de si provoquant dans ce que PAF a écrit ?
Son esprit cartésien cherche simplement une réponse rationnelle avant toute chose
"

Dans la mesure où l'objet était inclus dans le charbon, la réponse rationnelle est qu'il a l'âge du charbon ! Sa phrase était soigneusement construite de manière à éviter d'envisager cette conclusion logique. C'est ça qui m'énerve.

"Une analyse par spectrogramme aurait été judicieuse à mon avis."

Si les chercheurs ont conclu que l'objet comportait un taux de magnésium inusité, c'est que l'examen a vraisemblablement été fait.

Quoiqu'il en soit, la découverte d'artefacts dans des roches très anciennes n'est pas nouvelle ; j'ai vu de mes yeux une petite pièce de métal finement usinée, prise dans un bloc de basalte ramassé par un copain dans l'Himalaya. Là, il n'y a pas à ergoter !

Et n'oublions pas que du charbon bien formé comme sur la photo ne peut pas avoir moins de 5 millions d'années, voire plus !

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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par casseron le Mer 23 Jan 2013 - 10:24

Et n'oublions pas que du charbon bien formé comme sur la photo ne peut pas avoir moins de 5 millions d'années, voire plus !

En admettant que le charbon soit aussi vieux, rien ne prouve que l'artéfact ait le même âge....à condition que le charbon ait changé de place, ce qui me semble une évidence.
Quand un corps est enterré directement dans la terre, ce corps a-t-il le même âge que la terre ? Et si en plus le défunt portait un collier, ce collier a-t-il le même âge que la terre ?
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Macha le Mer 23 Jan 2013 - 11:27

Nan Casseron, le collier n'a bien évidemment pas l'âge de la terre, d'où l'intérêt d'une analyse au spectrogramme.

Dans l'article par ailleurs on ne dit pas si l'objet a subi cette analyse, on se base apparemment sur la datation du charbon. Smile

A Achim, ce charbon peut avoir moins de 300 millions d'année, de 5 millions d'années, 100 000 ans, 10 000 ans, cela ne change rien au fait que l'objet incrusté dans le charbon est en aluminium, or ce minerai n'a été industrialisé qu'à la fin du 19ème siècle. Donc absolument improbable qu'il date de quelques millions d'années.

Autre point, étonnamment cet artéfact en métal usiné a été retrouvé en Russie comme l'ont été bien d'autres "artéfacts" retrouvés dans ces régions et pour la plupart d'entre eux aux endroits ou dans les environs où se trouvaient des mines ou des exploitations minières. Cela fait tout de même réfléchir un peu. On ne peut pas systématiquement parce que l'artéfact est ouvragé avancer qu'il vient d'une "civilisation" certainement très avancée. Et sans résultat d'analyses approfondies on ne peut rien prouver et rien avancer dans un sens ou dans l'autre.
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par casseron le Mer 23 Jan 2013 - 11:36

Ces artefacts signifient tout simplement qu'une ou des civilisations avancées nous ont précédé.
Il est faux de dire que ces artefacts sont concentrés en Russie, pays dont certains ont une mauvaise opinion.
Relisez ou lisez le livre de Crempo et Thomson "l'histoire secrète de l'espèce humaine"-mauvais titre en l’occurrence- pour vous rendre compte que ces découvertes se situent partout et notamment en France.
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Macha le Mer 23 Jan 2013 - 12:14

Nan Casseron, cet artefact ne signifie aucunement que des civilisations "avancées" nous ont précédé. Si tel était le cas, nous aurions retrouvé des "outils" de manufactures identiques, Cela reste également valable pour certains objets de manufacture "moderne" qui ont été retrouvés en France.

Maintenant concernant les territoires de l'Europe de l'Est, l'archéologie s'ouvre un peu plus dans la mesure où il est dorénavant possible pour des équipes de l'UE de s'associer avec des équipes russes, ukrainiennes et belarusses, ce qui par ailleurs s'est toujours plus ou moins faits, mais les infos ne passaient pas toujours.

Maintenant il faut aussi trier parmi les infos que l'on peut récolter dans certains livres. Je ne critique pas le livre que tu cites, je ne l'ai jamais lu, mais l'archéologie, qui ne prétend pas connaître toutes les réponses, a tout de même progressé et continue de progresser. Elle ne peut se contenter d'étudier un objet, juste en le regardant, et conclure, qu'au vu de sa forme et du matériaux utilisés, il a été conçu par une civilisation avancée.

En règle générale, quand un objet est découvert où que ce soit, n'importe quel archéologue qui connaît son métier va tout d'abord étudier l'historique des lieux, la morphologie, histoire de voir si par hasard il ne serait pas sur un ancien site, peu importe l'époque. Et à partir de là déjà tu peux en déduire pas mal de choses. Tout ça pour te dire que non, cet objet ne prouve rien en l'état actuel des analyses.

Par contre puisque tu parles d'artéfacts découverts en France tu devrais nous poster quelques photos. Ca m'intéressait beaucoup ! Smile

Personnellement je ne suis pas fermée à l'idée que des civilisations "avancées" nous aient précédé, au contraire. Je suis même d'avis que c'est "peut être" probable, maintenant tout dépend ce que l'on appelle "civilisation avancée". En archéologie ça n'a pas tout à fait le même sens. Smile

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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Caribou le Mer 23 Jan 2013 - 12:48

@Achim et Casseron

Je ne fais pas de la provok..

L'objet est à peine incrusté dans le charbon, la photo que l'on voit est trompeuse, quand on voit l'objet extrait on s'en rend compte.
De plus j'ai noté que l'objet est en aluminium, ce qui me semble bien étrange pour un outil d'extraction, je ne crois pas d'ailleurs qu'il existe le moindre outil de perçage avec des forer ou des dents en aluminium.

Donc dans mon approche cartésienne je reste honnête, je n'est pas d'explication logique a la présence d'un objet manufacturé en aluminium dans ce morceau de charbon, pour autant crier à l'artefact ancien est largement prématuré et fait preuve d'un manque de rigueur dans votre approche des choses.
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Achim le Mer 23 Jan 2013 - 13:51


@ Macha

10.000 ans, c'est l'âge de la tourbe ! Le charbon bien formé date de 5 millions d'années ou plus.

"En règle générale, quand un objet est découvert où que ce soit, n'importe quel archéologue qui connaît son métier va tout d'abord étudier l'historique des lieux, la morphologie, histoire de voir si par hasard il ne serait pas sur un ancien site, peu importe l'époque."

Comme dirait Zazie, mon cul !! L'histoire de l'archéologie depuis 150 ans montre d'une manière flagrante que, lorsque des objets anachroniques, artefacts divers et surtout squelettes humains, ont été trouvés intacts dans des strates homogènes où ils n'avaient logiquement rien à faire, les scientifiques ont TOUJOURS nié l'authenticité de ces objets !

La raison en est simple, elle est toujours la même : ces vestiges remettraient drastiquement en cause les paradigmes du temps sur lesquels s'appuient ces gens installés dans leur situation de pouvoir, ils préfèrent donc glisser ces pauvres ossements sous le tapis où on les oublie. Hop là !!

@ PAF

L'objet est partiellement incrusté dans le charbon, mais avec un peu d'expérience en minéralogie, on voit au contraire très bien qu'il l'est étroitement, et non pas inséré par la force.

D'autre part, le fait qu'il soit en aluminium écarte justement l'hypothèse d'un outil de forage.Et de toutes manières, l'aluminium étant obtenu par électrolyse, on a affaire à un véritable anachronisme, et il y en a bien d'autres, dont celui que j'ai moi-même vu.



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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Macha le Mer 23 Jan 2013 - 14:34

@Achim a écrit:@ Macha

10.000 ans, c'est l'âge de la tourbe ! Le charbon bien formé date de 5 millions d'années ou plus.

C'était ironique Achim, c'était simplement pour appuyer que cet objet était de manufacture récente puisqu'en alu ! Smile

@Achim a écrit:Comme dirait Zazie, mon cul !! L'histoire de l'archéologie depuis 150 ans montre d'une manière flagrante que, lorsque des objets anachroniques, artefacts divers et surtout squelettes humains, ont été trouvés intacts dans des strates homogènes où ils n'avaient logiquement rien à faire, les scientifiques ont TOUJOURS nié l'authenticité de ces objets !

La raison en est simple, elle est toujours la même : ces vestiges remettraient drastiquement en cause les paradigmes du temps sur lesquels s'appuient ces gens installés dans leur situation de pouvoir, ils préfèrent donc glisser ces pauvres ossements sous le tapis où on les oublie. Hop là !!

Et c'est reparti pour un tour ! Nom d'une pipe en bois Achim ! l'archéologie a évolué, ces méthodes d'analyses aussi ! on est loin de l'analyse au carbone 14 ! On est loin de l'archéologie balbutiante et de ses chasseurs de trésors exotiques ! Amuses- toi donc de dire cela aux jeunes chercheurs de l'institut Max-Planck ! (tout domaine confondu). Maintenant tu parles de squelettes oubliés sur des étagères poussiéreuses : bien sur qu'il en traîne encore mais à ton avis pourquoi les "jeunes archéos" en dépoussièrent certains qu'ils redécouvrent ! pour faire de la poudre d'os aux vertus douteuses ? non justement pour les analyser ! ce qui a permis très justement de reculer de plus en plus l'âge probable de l'apparition humaine sur terre et permet qui plus est d'affiner ainsi une chronologie qui devenait obsolète au vue des découvertes récentes.

Ces chercheurs ne prétendent pas connaître la vérité ! mais ils tentent au moins de proposer des "hypothèses" qui tendent au plus près des analyses effectuées. C'est ainsi qu'avance la science ! Quant aux auteurs qui eux "affirment" et "crient" leur certitude qu'ils existaient des "civilisations avancées", sur quels critères sont-elles basées ?

Je ne suis pas en colère hein qu'on ne se méprenne pas surtout. Mais je pense qu'il est temps d'arrêter ces préjugés qui sont devenus obsolètes, même si les "vieux mammouths" ont décidés que rien ne doit changer. Very Happy



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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Achim le Mer 23 Jan 2013 - 15:49


@ Macha

"...même si les "vieux mammouths" ont décidé que rien ne doit changer. "

Ah ah ah ! Mais les vieux mammouths sont aux postes-clé !

"c'était simplement pour appuyer que cet objet était de manufacture récente puisqu'en alu ! "

Mais NON, justement. Cet objet clos dans le charbon ne peut pas dater du XIXe siècle, pas plus que les boucles de ceinture en alliage Cu-Al d'un seigneur chinois qui fut inhumé en 316 après J.C.

http://futura.voila.net/stephane.html

De plus, cet aluminium a un taux de magnésium insolite, ce qui est un problème supplémentaire.

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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par casseron le Mer 23 Jan 2013 - 17:18

Macha,

L'artefact trouvé en France, à Aix en Provence, est ici :



http://rustyjames.canalblog.com/archives/2011/02/25/20484482.html

NB : la planche était sous la dixième strate de calcaire.....
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par canon le Mer 23 Jan 2013 - 18:51

je suis de plus en plus triste de lire certains commentaires de ce forum :

apres l'eternel ( et continuel) fake pas fake des photos ou videos ovni, voici un pseudo fake pas fake d'artefact " antichronologique ".

amis sceptiques, pouvez vous seulement imaginer l'hypothese que cela soit " pas fake " ? et donc a partie de ce moment la, de nouvelle theories, de nouvelles idées pourraient emergés de votre esprit.

Y avez vous deja pensez ? car a camper sur ces positions.......on avance pas beaucoup !
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Macha le Mer 23 Jan 2013 - 20:15

@casseron a écrit:Macha,

L'artefact trouvé en France, à Aix en Provence, est ici :



http://rustyjames.canalblog.com/archives/2011/02/25/20484482.html

NB : la planche était sous la dixième strate de calcaire.....

Merci beaucoup Casseron Smile
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Macha le Mer 23 Jan 2013 - 20:29

@casseron a écrit:Macha,

L'artefact trouvé en France, à Aix en Provence, est ici :



http://rustyjames.canalblog.com/archives/2011/02/25/20484482.html

NB : la planche était sous la dixième strate de calcaire.....

Merci beaucoup Casseron Smile

@Achim a écrit:Mais NON, justement. Cet objet clos dans le charbon ne peut pas dater du XIXe siècle, pas plus que les boucles de ceinture en alliage Cu-Al d'un seigneur chinois qui fut inhumé en 316 après J.C.

Je ne connaissais pas cette histoire fort intéressante ma foi. Merci Achim ça donne à réfléchir.

Néanmoins je ne suis pas certaine du tout que tu puisses comparer la découverte en Chine avec celle de l'outil en aluminium de Vladibostok.

Et pour "les vieux mammouths" saches quand même qu'ils arrivent au bout de leur carrière et que les jeunes vont pouvoir un peu souffler. Enfin je l'espère Smile

@Canon a écrit:je suis de plus en plus triste de lire certains commentaires de ce forum :

apres l'eternel ( et continuel) fake pas fake des photos ou videos ovni, voici un pseudo fake pas fake d'artefact " antichronologique ".

amis sceptiques, pouvez vous seulement imaginer l'hypothese que cela soit " pas fake " ? et donc a partie de ce moment la, de nouvelle theories, de nouvelles idées pourraient emergés de votre esprit.

Y avez vous deja pensez ? car a camper sur ces positions.......on avance pas beaucoup !

Pourquoi être de plus en plus triste Canon. Simplement parce que nous ne partageons pas tous les mêmes points de vue ? Ce qui serait triste à mon sens justement, c'est d'avoir tous les mêmes points de vue. Il n'y aurait alors plus aucunes discussion.

Et il n'est nul besoin de systématiquement appeler ceux qui ne les partagent pas les mêmes points de vue "sceptiques" ! Sur U&P ce n'est pas nécessaire. Smile

Et si tu lisais toute la discussion tu verrais que personnellement je ne suis pas "contre" l'idée qu'il ait pu exister des civilisations évoluées. Je n'ai simplement pas la même approche c'est tout.
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Macha le Mer 23 Jan 2013 - 20:38

A Achim !

J'ai regardé vite fait le lien que tu as fourni. Juste pour te dire que là il s'agit bien d'une étude riche dans la mesure où enfin il est donné les pourcentages d'alliage, sa faisabilité à l'époque, les compars entre époques etc... Et ce pourquoi justement la découverte est étonnante.

Voilà le genre de données qui permet une probabilité toute autre ! Smile
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par Achim le Mer 23 Jan 2013 - 20:55


@ Macha

Eh oui ! La vérité, qui mettra longtemps à se dégager, c'est que l'histoire de l'humanité est bien plus ancienne qu'on ne le pense, et que des civilisations avancées ont eu le temps de s'épanouir et de disparaître, ce qui donne à réfléchir...

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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par casseron le Jeu 24 Jan 2013 - 9:52

Le 11 juin 1891, le Morrisonville Times rapportait : "Une curieuse découverte a été faite par Mme S.W. Culp mardi matin. En brisant un morceau de charbon pour le mettre dans le seau qu'elle était en train de remplir, elle découvrit à l'intérieur une petite chaîne d'or enroulée d'une dizaine de pouces de longueur et d'une facture manifestement très ancienne. Tout d'abord Mme Culp pensa que la chaîne était tombée accidentellement dans le charbon, mais lorsqu'elle voulut la prendre, elle s'aperçut aussitôt que ça ne pouvait être le cas, car le morceau de charbon s'était fendu presque en son milieu, libérant la chaîne dont les deux extrémités étaient restées incrustées dans le charbon. Voici un beau sujet de réflexion pour les étudiants en archéologie qui aiment à se creuser la tête sur les curieuses énigmes que les antiques entrailles de la terre ne cessent d'engendrer. Le morceau de charbon qui renfermait cette chaîne est censé provenir des mines de Taylorville ou de Pana (au sud de l'Illinois) et on est presque suffoqué à l'idée des nombreuses ères qu'il a fallu à la terre pour recouvrir, strate après strate, les maillons d'or. La chaîne était en or à huit carats et pesait douze grammes.

L'histoire secrète de l'espèce humaine
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par OLOVNI le Jeu 24 Jan 2013 - 10:02

Et pourquoi ne trouve -t- on seulement que des objets de petite taille , et qui plus est, généralement" isolés"?
Dans la mine , on trouve un seul clou ? c 'est intriguant , vous ne trouvez pas ?
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Re: Aluminium, engrenage et million d’années…

Message par casseron le Jeu 24 Jan 2013 - 10:26

Ce serait évidemment mieux si on trouvait une locomotive ou un sous-marin. Mais que reste-t-il des objets de notre enfance, des locos à vapeur par exemple dans lesquelles je jouais en rentrant de l'école , Que restera-t-il des avions en composite ?
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