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Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

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FLAM
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Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par FLAM le Mer 19 Déc - 4:12

Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...


(Illustration en image de synthèse)


L’envoi de messages dans les profondeurs de l’espace pourrait être la meilleure manière pour les Terriens de trouver une intelligence extraterrestre, mais elle comporte un risque important : alerter des extra-terrestres hostiles de notre présence. La théorie des jeux peut être un moyen de résoudre ce dilemme.

Jusqu’à présent, la recherche d’une intelligence extraterrestre par le SETI était principalement limitée à l’écoute des signes d’une technologie d’ailleurs. Seules quelques tentatives ont été réalisées pour diffuser des messages vers de lointaines étoiles. De nombreux scientifiques sont contre une telle activité de transmission par le SETI de crainte de révéler notre présence. Si tous les aliens ressentent la même chose, alors personne ne s’annoncera et les chances de se détecter les uns les autres seront limitées.

Pour évaluer les pertes et les gains potentiels, Harold de Vladar de l’Institut des sciences et des technologies en Autriche, à Klosterneuburg, s’est tourné vers le dilemme du prisonnier, un problème tiré de la théorie des jeux dans lequel deux prisonniers choisissent entre avouer leur crime commun ou se taire, avec des sentences différentes en fonction de ce qu’ils disent. Un détenu sera libéré s’il dénonce son partenaire resté silencieux, ce dernier obtenant la peine maximale. S’ils se dénoncent l’un l’autre, chacun reçoit une peine moyenne. En revanche, si les deux restent silencieux, les deux sont condamnés à des peines symboliques, la plus petite peine.

De Vladar a estimé que le dilemme du SETI est essentiellement le même, mais en sens inverse. Le silence mutuel pour les prisonniers équivaut à la diffusion mutuelle pour les étrangers de l’espace, ce qui donne les meilleurs résultats pour les deux civilisations. Et tandis que quelques prisonniers égoïstes mouchardent, une civilisation égoïste est silencieuse, attendant que quelqu’un d’autre prenne le risque d’annoncer sa présence "Nous sommes ici !" au reste de l’univers.

Cela a conduit de Vladar à appliquer les mathématiques du dilemme du prisonnier au SETI (lien plus bas). Dans la version classique du dilemme du prisonnier, chaque égoïste cafte. Mais comme nous ne connaissons pas le caractère de touts les extraterrestres et comme il est difficile de mettre une valeur sur les avantages de trouver une civilisation avancée, pour la science, la culture et la technologie, Vladar est restée mitigé entre la récompense apporter en trouvant une autre forme de vie intelligente et le cout entrainer par le fait que nous pouvons ainsi être nous-mêmes trouvé par de méchants aliens. Le résultat est une gamme de stratégies de diffusion optimales.

Selon Vladar :

Ce n’est pas sur l’opportunité de le faire ou non, mais combien de fois

La conclusion est intrigante, ainsi, si vous augmentez les bénéfices placés sur la recherche d’étrangers, vous pouvez réduire la fréquence des émissions, tout en gardant les mêmes bénéfices attendus pour les Terriens. Être capable de maintenir des émissions à un taux minimum est une bonne nouvelle, car elles ont un coût et entrainent un risque de sanctions catastrophiques, comme une guerre interstellaire...

Seth Shostak de l’Institut SETI, en Californie, affirme que la théorie des jeux est une bonne approche, mais qu’il y a trop d’inconnues. Peut-être que les extraterrestres ne diffusent pas activement, car ils n’en ont pas besoin. Shostak a récemment montré qu’une civilisation même un peu plus avancée que la nôtre pourrait utiliser son soleil comme une “lentille gravitationnelle”.


Illustration d’une lentille gravitationnelle

Une Lumière courbée autour d’un objet massif à partir d’une source éloignée. Les flèches orange montrent la position apparente de la source en arrière-plan. Les flèches blanches montrent le parcours de la lumière à partir de la vraie position de la source.





Un tel “objectif” pourrait détecter les lumières d’une grande capitale moderne, une fois que la lumière a eu le temps de voyager aussi loin. Et il y a certainement des systèmes stellaires exotiques qui sont plus proches de nous que cela.

La Terre a également largement diffusé tous les épisodes de l’inspecteur Derrick et autres signaux radio et TV pendant le siècle passé et qui ont peut-être déjà été captés...

- L’étude publiée sur The International Journal of Astrobiology


________

SOURCE : http://kebecleak.over-blog.com/article-est-il-dangereux-de-nous-signaler-a-une-intelligence-extraterrestre-113554964.html



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Achim
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Achim le Mer 19 Déc - 4:33

@ FLAM

Considère ceci : en 10000 ans de civilisation, jamais les hommes n'ont eu à subir une invasion extra-terrestre. Or, quand on pense aux nombreuses races qui fourmillent dans la galaxie depuis des millions d'années, cette absence est pour le moins étonnante ! Etrangement, on voit bien des intrus, mais leur stratégie appliquée signe leur origine unique.

Enrico Fermi n'est pas allé au bout de l'idée sous-tendant son fameux paradoxe.

On peut raisonnablement aller plus loin.... affraid
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Caribou le Mer 19 Déc - 13:03

Si ils ont capté Derrick c'est foutu , ils ne voudront pas prendre contact avec nous...
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par astronef le Mer 19 Déc - 15:20

c'est foutu, Derrick est déjà capté dans une sphère de 38 années lumière de rayon


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L'imagination précède,le reste suit.
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par sergent garcia le Mer 19 Déc - 18:03

Chouette !!! Derrick nous a sauvé des reptiliens...geek


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Sergent Garcia; PZychotérapeute animal et éleveur de blaireaux. Reçoit à toute heure, sans rendez-vous.
N°d'agrémentation Miviludes 666 Z 07-59; Facilités de paiement pour les cas les plus désespérés. Permi d'euthanasier
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par casseron le Mer 19 Déc - 18:20

Il est cocasse de ne pas vouloir se signaler à quelque chose qui vous connaît depuis la nuit des temps !
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Achim le Mer 19 Déc - 19:25


@ Casseron

Oh oui ! C'est aussi la preuve que notre (encore) vert petit paradis n'éveille pas tellement de jalousie ni de convoitise. Peut-être que les espèces voyageuses ont atteint la sagesse et le respect qui va avec...

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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par OLOVNI le Mer 19 Déc - 22:58

Émettre a la vitesse de la lumière ? Franchement a ce rythme,les probabilités d' avoir un retour avant notre extinction me paraissent bien faible( Surtout si c 'est bien Samedi la fin) . Et encore faut-il tomber sur une civilisation suffisamment avancée et qui soit susceptible d 'être intéressée par ce genre de signaux .
Et si elle est suffisamment avancée, croyez vous qu 'elle ait besoins de nos ondes minables pour nous situer
Imaginons que de notre côté seti donne un résultat extraordinaire en entendant quelque chose
Irions nous pour cela, monter une expédition invasive ?
le jour ou on sera capable et qu'on osera ce genre d 'expédition , nous ne nous soucierons guère de ce mode de communication
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Caribou le Mer 19 Déc - 23:43

le jour ou on sera capable et qu'on osera ce genre d 'expédition , nous ne nous soucierons guère de ce mode de communication

Non justement nous nous intéresserons à nos anciennes technologies pour essayer de détecter des civilisations moins évolués que la notre.
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par OLOVNI le Jeu 20 Déc - 1:03

Si une civilisation arrive jusqu'à nous , c est qu 'elle a trouvé un moyen d 'aller plus vite que la lumière, ce n 'est pas concevable autrement, pour moi.
Dans ces conditions , je doute que la bulle de quelques dizaines d 'années lumière qui entoure la Terre, constituée de nos ondes radios, ne leur soit d'une grande utilité pour nous détecter
A l 'échelle de la galaxie , ça ne nous " grossi" pas tellement , encore moins si on parle d 'autres galaxies
les ondes ne me paraissent pas être un moyen de détection qui soit déterminant dans le cas de possibilité de déplacement supraluminiques ( ce n 'est que mon humble avis)
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FLAM
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par FLAM le Jeu 20 Déc - 3:05

OLOVNI a écrit:Si une civilisation arrive jusqu'à nous , c est qu 'elle a trouvé un moyen d 'aller plus vite que la lumière, ce n 'est pas concevable autrement, pour moi.
Je dirais aussi pour rajouter :

Si une civilisation arrive jusqu'à nous, c'est qu'elle a trouvé, déjà, le moyen de voir ou de prédire le futur.

Je m'explique :

Arrêtez-moi si je dis une bêtise, mais, lorsque l'on parle des distances immenses, astronomiques séparant des systèmes stellaires, on évoque toujours l'espace (donc la distance) mais jamais le temps ! Selon Einstein, les deux sont pourtant liés... Il faut penser espace ET temps.

Donc si une civilisation lointaine avait les moyens d'observer notre système solaire aujourd'hui, ne verrait-elle pas le passé de celle-ci ? Peut-être même à un âge où la Terre n'était qu'à son tout début, voire encore inexistante ?

En supposant que les OVNI soient bel et bien la manifestation de civilisation(s) extrasolaire(s), et qu'ils soient présents ici depuis longtemps, cela suppose donc qu'ils ont dû, au préalable avant de venir, détecter notre système solaire avec pour seul repère la lumière émise de ce dernier, une lumière du passé, puisqu'elle a dû parcourir l'espace avant d'arriver à eux. Ils avaient donc, pour ainsi dire, la "cartographie" de notre système solaire d'il y a très longtemps, voire, à son tout commencement !

Comment deviner alors son état actuel, avec, entre autre, une planète (la Terre) abritant la vie ? Avouez qu'il faut être devin ou plus sérieusement, avoir les capacités d'anticiper le devenir, le futur d'un système stellaire (étoile et ce qui ou ce qui va graviter autour) dans les moindres détails !


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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Caribou le Jeu 20 Déc - 3:31

Oui mais Flam et OLOVNI, vos arguments ne valent que s'ils restent bien sagement chez eux, si ils ont la capacité de voyager en deformant l'espace temps, rien ne les empêchent de faire des bonds et 'd'écouter' ici ou là, les signaux de toutes types (onde radio comme ondes dans l' infra-rouge le visible, les UV,flux de particules ect)
Mais vous savez on ne sait meme pas si ils ont des 'yeux' ou un organe équivalent qui leur permettrait d'apprecier les ondes électromagnétique, du coup peut etre n'ont ils aucune considération pour ce type de signaux, de la même façon que nous, nous ne cherchons pas des flux de neutrons par exemple. Dans ce cas même juste à coté de la Terre ils ne sauraient distinguer notre présence.
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Achim le Jeu 20 Déc - 3:36

@ FLAM

Remarque juste ! Mais ils ne peuvent pas venir d'un système extra-solaire, parce qu'ils sont à notre échelle, fabuleuse coïncidence quand on sait que le rapport des masses représente un écueil de taille à toute éventuelle intrusion de l'"extérieur".
On retombe donc dans les scenarios convenus, base proche et utilisation d'"interfaces" à l'aspect humanoïde... A moins que la solution ne soit tout bonnement impensable, parce que trop complexe pour nous.


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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Caribou le Jeu 20 Déc - 3:57

ils ne peuvent pas venir d'un système extra-solaire, parce qu'ils sont à notre échelle

on sait que le rapport des masses représente un écueil de taille à toute éventuelle intrusion de l'"extérieur".

Achim peux tu argumenter ces 2 affirmations s'il te plait ?
J'ai du mal à voir les causes à effets que tu invoques.
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Achim le Jeu 20 Déc - 14:48


@ PAF

Il est un paramètre qui échappe toujours à ceux qui invoquent une visite d'êtres originaires d'autres systèmes : c'est celui de l'échelle relative des corps.

Rien n'empêche que telle ou telle espèce exotique soit à une échelle différente de la nôtre ; tel ressortissant d'Arcturus pourrait être un pseudopode de 1500 mètres de hauteur, ou un acarien de 3 cm. Or, on ne voit sortir des OVNI que des humanoïdes dans une fourchette de taille proche de la nôtre, et ces "extra-terrestres" respirent souvent notre air azote/oxygène...

La question se pose de savoir si un être énorme aurait des difficultés à se mouvoir sur un astre à la gravité trop importante par rapport à son biotope d'origine.
Sur terre, le seul animal gigantesque, la baleine, vit dans l'eau, ce qui allège le problème.

Se pose aussi la question de la différence d'échelle des dinosaures au secondaire et des espèces actuelles. J'ai toujours pensé que les atlantosaures et autres étaient adaptés à la gravité de l'époque ; car aucun déterminisme n'explique le fait que les espèces actuelles soient beaucoup plus petites, si ce n'est une différence de gravité.

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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par casseron le Jeu 20 Déc - 17:03

Les exploits du curé d'Ars, cité sur ce forum il y a quelques jours méritent d'être lus. Il prouvent de façon magistrale que le temps n'est pas ce que l'on croit et que d'une certaine manière on peut s'en affranchir. Nul besoin de vitesse supra-lumique pour se balader dans le temps.
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Caribou le Jeu 20 Déc - 19:50

@Achim

Je suis d'accord quand général les apparitions d' ET qui nous sont rapportées font états d’être à la morphologie et à l’échelle humaine.
Mais sur notre planètes il y a de la vie sur un grand domaine de taille. du dizieme de micrometre à la dizaine de mètre. Donc un ratio de 1/100 millions ce qui est immense, et pourtant il y a des interactions entre ces especes, ainsi une baleine mange du phytoplancton et des microorganismes sont aussi capable de tuer une baleine en provoquant des maladies.
Donc je comprends pas trop en quoi la taille serait déterminante pour empêcher une intrusion.

En revanche il y a des paramètres d'exclusion bien plus pertinent, comme la différence de gravité entre leur planète natale et celle qu'ils visitent, les conditions, comme la composition de l’atmosphère, le rayonnement solaire...

J'ai toujours pensé que les atlantosaures et autres étaient adaptés à la gravité de l'époque ; car aucun déterminisme n'explique le fait que les espèces actuelles
soient beaucoup plus petites, si ce n'est une différence de gravité.

A ce que je sache la gravité terrestre à toujours était la même depuis la fin de sa formation.
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Achim le Jeu 20 Déc - 22:11


@ PafleKaribou

tu dis : "il y a des paramètres d'exclusion bien plus pertinent, comme la différence de gravité entre leur planète natale et celle qu'ils visitent"

Tu vois ? Tu me lis en diagonale. J'ai écrit : "La question se pose de savoir si un être énorme aurait des difficultés à se mouvoir sur un astre à la gravité trop importante par rapport à son biotope d'origine."

Le rayonnement solaire n'est pas un paramètre d'exclusion insurmontable, puisqu'une civilisation avancée pourrait facilement prévoir des systèmes de protection. La composition de l’atmosphère ne serait un écueil qu'à long terme, en cas d'annexion.

"A ce que je sache la gravité terrestre a toujours était (sic) la même depuis la fin de sa formation."

Personne n'était là au secondaire pour la calculer. Y aurait-il un moyen de le savoir, par exemple en étudiant la variation de structure cristalline des roches ?




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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Caribou le Jeu 20 Déc - 22:38

Nonon je t'ai bien lu, tu fais juste un raccourci, la corpulence n'est pas lié à la gravité, ou en tout cas n'est pas le seul facteur a prendre en compte, mais sur le fond on est d'accord ( oh mon dieu la fin du monde est réellement proche Shocked)

Oui on peut se proteger a peut pres de tout, mais il y a une limite de tolérance a l'equipement pour envisager une installation sur du long terme.

Pour ce qui est de la gravité, elle est directement reliée a la masse, et la force subit dépend de notre distance par rapport a cette masse. Ainsi la Terre a toujours eut a peut pres une masse constante, seul un facteur de dilatation pourrais influencer sur la gravité ressenti a la surface ( oui la Terre est plus grosse donc on s’éloigne de son centre)
Mais la enncore rien ne me laisse penser que la Terre est été plus dilatée ( il y a une theorie pour expliquer l'origine des continents qui disait meme le contraire)
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Achim le Jeu 20 Déc - 22:48


@ PAF

La vitesse de rotation de la terre n'est pas un paramètre ? Shocked




Oui, si nous sommes d'accord, la fin du monde est proche !
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par OLOVNI le Jeu 20 Déc - 23:27

Et la Lune ? Il semble qu' elle ait été beaucoup plus proche de la Terre
Avec forcément une interaction plus importante sur la gravité terrestre ( dont la vitesse de rotation).Mais a quel point ?
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Achim le Jeu 20 Déc - 23:35


J'avais oublié la lune...
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Caribou le Ven 21 Déc - 0:25

Et la Lune ? Il semble qu' elle ait été beaucoup plus proche de la Terre

ah bon '_' Je suis pas un spécialiste de la lune mais a mon avis elle se rapproche avec le temps et pas le contraires, mais bon un impact violent a pu modifier sa trajectoire . Si tu as des docs sur le sujet olovni ça m’intéresse.

Mais je pense que l'ordre de grandeur de cette interaction( la vitesse de rotation) est vraiment négligeable fasse à la masse de la Terre.
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par Achim le Ven 21 Déc - 0:30


La lune est tout de même capable de déplacer les milliards de tonnes de l'eau des océans...
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Re: Est-il dangereux de nous signaler à une intelligence extraterrestre...

Message par OLOVNI le Ven 21 Déc - 1:04

PAFleKaribou a écrit:
Et la Lune ? Il semble qu' elle ait été beaucoup plus proche de la Terre

ah bon '_' Je suis pas un spécialiste de la lune mais a mon avis elle se rapproche avec le temps et pas le contraires, mais bon un impact violent a pu modifier sa trajectoire . Si tu as des docs sur le sujet olovni ça m’intéresse.

Mais je pense que l'ordre de grandeur de cette interaction( la vitesse de rotation) est vraiment négligeable fasse à la masse de la Terre.

Je chercherai où j 'ai lu ça . En attendant voici un lien :
http://acces.ens-lyon.fr/clea/lunap/TerreLune/TerreLuneApprof.htm
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