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Guerre en Syrie [sujet unique]

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Message par Schattenjäger Mar 27 Aoû - 14:59

Les médias majoritaire en ont fait un article, mais il est déjà dans les oubliettes pour placer en avant la propagande.

Les américains ressorte les mêmes arguments qu'au moment de partir faire la guerre à l'Irak en passant outre l'interdiction de l'ONU. Les choses vont trop vite, sa sent vraiment le coup monté de toute pièce. Bien-sûr notre gouvernement totalement à la solde des ricains (nous l'avons vu pour Snowden) ne chercherons sans doute pas à comprendre et suivront comme des caniches. Tout est une histoire de fric de nos jours. Seulement ici ce n'est pas l'Irak. Les Russes, les Chinois et l'Iran ne manqueront pas de réagir, et les conséquences pourront être dramatique pour l'avenir du monde.
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Message par Schattenjäger Mar 27 Aoû - 14:59

14h40 - La Défense américaine "prête à y aller"

Le secrétaire américain à la Défense Chuck Hagel déclare que les forces armées sont "prêtes" pour une action militaire en Syrie si le président Barack Obama donnait son aval, dans une interview mardi à la BBC.

"Nous sommes préparés. Nous avons positionné des éléments pour être capables de répondre à toute option choisie par le président", a déclaré Chuck Hagel. "Nous sommes prêts à y aller", a-t-il ajouté.
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Message par Schattenjäger Mar 27 Aoû - 15:48

15 h 19. De grandes personnalités militent pour que la communauté internationale ne fasse surtout rien en Syrie. Au contraire de l'opinion dominante en Occident. "Laissez les Syriens régler leurs problèmes entre eux !"

15 h 15. Une possible intervention occidentale en Syrie n'apportera pas une "victoire facile", car la Syrie dispose de systèmes de défense antiaérienne pour repousser des attaques, a affirmé mardi une source russe citée par l'agence Interfax. "Si l'armée américaine, avec l'Otan, lance une opération contre la Syrie, ce ne sera pas une victoire facile", a déclaré une source militaro-diplomatique. "Les systèmes de missiles multifonctionnels sol-air Buk-M2E et d'autres moyens de défense antiaérienne que possède l'armée syrienne vont assurer une réponse appropriée aux agresseurs", a ajouté cette source.

Elle a indiqué que la Syrie possédait actuellement jusqu'à dix batteries de tels systèmes multifonctionnels. Les missiles Buk sont un système antiaérien polyvalent mobile russe de moyenne portée entré en service en 1979. Il est destiné à la défense de forces terrestres et de points vitaux (ponts, centre de communication, centrale électrique, etc.).

15 heures. Du Parti de gauche au Front national, en passant par le MoDem et l'UMP, les politiques craignent les effets d'une intervention française en Syrie, qui mènerait à une contagion de violences dans toute la région. Notre article : Syrie, la classe politique divisée sur une intervention
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Message par Schattenjäger Mar 27 Aoû - 15:49

15h35 - Punir Bachar al-Assad ou inverser le cours de la guerre ?

D'après les déclarations de Dennis Ross, qui était haut conseiller à la Maison Blanche pour le Moyen-Orient jusqu'à fin 2011, une intervention des Etats-Unis auraient probablement pour objectif de donner une leçon à Bachar al-Assad et à son allié, l'Iran, pour avoir défié l'Occident, plutôt que de mettre un terme à la guerre civile. "L'administration doit décider de son objectif -punir, ou changer le rapport de forces en Syrie, et je soupçonne plutôt le premier choix".
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Message par Macha Mar 27 Aoû - 20:56

Oui Bayrou a eu un discours pleins de sagesse. A priori tous les partis sont ok. Ils ne veulent pas que le Gouvernement français envoient des troupes en Syrie.

Maintenant attendons de voir ce que diront Ayrault et Hollande. Mais il est évident que s'ils décident le contraire des opposants, ça va faire du bruit. C'est une erreur monumentale ! D'autant que le Qatar, l'Arabie Saoudite veulent absolument mettre en place une république islamiste. Il y a fort à parier qu'ils sont derrière cette rebélion, qui si elle est justifiée pour le peuple syrien par la dictature du président actuel, laissera de toute façon à sa place une dictature religieuse. Le pire contre le pire !

Hollande vient de faire son discours ! Et devinez !!!! pfff ils n'ont rien compris ... a priori soutien effectif (logistique au départ) et ensuite les scénarios seront mis sur la table, et ensuite discut avec les alliés (USA/Anglais/UE) .... (frappes aériennes pour la France et l'Angleterre) ... ! Et bien évidemment, ce sont les russes qui fournissent les armes de défense du régime de Damas ! on en est toujours à la guéguerre entre Russie et USA ...

En attente du vote des députés britanniques jeudi ... et vote du congrès le 9 septembre ... donc en gros si intervention des forces de l'OTAN avec ok de l'ONU; ça se fera sans doute en octobre voir novembre. ....


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Message par Schattenjäger Mar 27 Aoû - 21:04

Le président Syrien à annoncer aux médias de son pays qu'il ne se représentera pas à la présidence début 2014. Je crois que c'est une des raisons du pourquoi les USA précipite les choses par des prétextes digne de la guerre en irak.

Certains politiciens évoque le fait que le gaz serait bien l'oeuvre des mercenaires et non du régime de Bachard. Que la provenance de la marchandise viendrait d’Israël. La aussi sa reste à prouver, tout comme les accusations sur le régime Syrien.
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Message par Macha Mar 27 Aoû - 21:09

Tout à fait ! il est fort possible que le Mossad y joue un rôle important. Et étonnamment on en parle très peu dans la presse.
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Message par Schattenjäger Mar 27 Aoû - 21:14

Toute cette magouille n'a qu'un seul but, faire réagir l'Iran et donner un prétexte à l’Israël de bombarder l'Iran. Sa ne pourra finir que par une guerre mondial si l'inévitable arrive.
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Message par Apollyôn Mar 27 Aoû - 21:15

Hollande s'est exprimé sur le sujet ce soir, il est clairement pour la baston pardon, que "la France ne se dérobera pas à ses responsabilités" sans préciser les responsabilités en question...

Pour le bla-bla officiel c'est ici : http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/08/27/la-france-est-prete-a-punir-ceux-qui-ont-pris-la-decision-de-gazer-des-innocents_3467215_823448.html

Et le TPI de la Haye, il compte pour du beurre ? Et l'ONU ? nan ? bon, OK...
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Message par Satanas Mar 27 Aoû - 23:07

Avez vous remarqué que la maladroite intervention du président concernant la Syrie a été vite éclipsée par l'annonce inopinée de la réforme des retraites par le premier ministre, qu'on n'attendait pas avant quelques temps? Guerre en Syrie [sujet unique] - Page 4 899880 
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Message par Achim Mer 28 Aoû - 2:02

Oh, mais le gouvernement adopte la méthode sarkoziste qui a porté ses fruits ; les nouvelles tombent en continu afin d'éclipser les précédentes, et l'oubli fait le reste.
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Message par Schattenjäger Mer 28 Aoû - 13:14

Contre le scénario du pire en Syrie
 
Depuis de longs mois, nous assistons aux balais des chiffres de victimes. Les images insoutenables fournies par le régime syrien comme par ceux que les médias occidentaux appellent les « rebelles », et diffusées en continu, attestent de l’horreur d’un côté comme de l’autre. Une chose est sûre : aujourd’hui Homs, joyau de la Syrie, est défigurée par cette guerre civile. Une chose est sûre : des centaines de milliers de familles ont quitté le théâtre des combats pour ne pas payer de leur vie cette lutte pour le pouvoir. Car oui. Il s’agit bien d’un combat pour le pouvoir.  
 
Beaucoup en France semblent oublier que pour mener une guerre, il faut être deux. Arrêtons ce manichéisme de superproduction hollywoodienne par lequel les Américains voudraient nous endormir. Il a toujours été de l’honneur de la France que de refuser de faire parler les armes sans justification. Alors aujourd’hui je pose la question à laquelle personne ne semble pouvoir ou vouloir donner de réponse : où sont les preuves ?  
 
Le recours à des armes chimiques est bien évidement insupportable. Mais est-on si certain de savoir qui les utilise ? Nous devons en avoir la certitude si nous nous arrogeons le droit d’ajouter aux guérillas urbaines le fracas des bombes « chirurgicales ». Les conclusions des enquêteurs de l'ONU officialisées au mois de mai par Carla del Ponte ont révélé que l'opposition syrienne avait utilisé des armes chimiques à Khan Al-Aassal. Pourtant nos médias comme notre gouvernement n'en tiennent compte à aucun moment et la France part du principe que seul le gouvernement de Bachar el-Assad est susceptible d'utiliser de telles armes...

Tout récemment la Russie a apporté les images satellites semblant prouver que les deux engins chimiques ont été tirés de la région de Douma qui est contrôlée par l'opposition. Là encore, aucun commentaire de Laurent Fabius. Enfin la concomitance de cette attaque chimique avec l'arrivée des enquêteurs de l'ONU interroge. On imagine mal le régime en place perpétrer une telle folie contre son peuple au moment même où l'ONU arrive pour évaluer la situation. Tous ces éléments doivent nous imposer à la plus grande prudence. L’ingérence dans une guerre civile ne supporte aucun doute raisonnable.  
 
Dès que les premières bombes françaises toucheront le sol syrien, nous deviendrons les alliés objectifs de ceux qui convoitent le pouvoir de Bachar el-Assad. Nous serons alors les co-responsables des actes à venir et les garants moraux des futurs maîtres de Damas. L’exemple encore frais de la Libye devrait nous garder de tout angélisme. A-t-on déjà oublié que l’intervention franco-anglaise a certes permis d’en finir avec le tyran Kadhafi mais elle a aussi installé au pouvoir des islamistes loin d’être modérés. Qui sont ces prétendus rebelles syriens ? Pourquoi les pétromonarchies du golfe persique participent activement à la déstabilisation du pays ? Ceux qu’on dit victimes aujourd’hui ne seront-ils pas demain pire que le prétendu bourreau d’aujourd’hui ? Est-on conscient qu’un effondrement du régime syrien provoquerait un massacre des minorités dont les 12% de chrétiens locaux ?  
 
En vérité on ne sait rien de ceux qui prétendent déboulonner le régime d’Assad et un jour prendre le pouvoir. L’opposition est protéiforme, et au fil des mois, il semble bien que ce soient les éléments les plus radicaux qui aient pris l’ascendant. En revanche une chose est certaine. Il n’est pas nécessaire d’être spécialiste géopolitique pour comprendre qu’une intervention ferait passer toute la région du désordre au chaos. Avec la Lybie nous avons mis le doigt dans un engrenage incontrôlable. Avec la Syrie nous serons pris jusqu’au cou. La nébuleuse terroriste, dont Al-Qaïda, qui menace les intérêts occidentaux, risque de bénéficier d’une tête de pont pour des attentats sur notre sol. Les éléments les plus radicaux n’attendent que ça. Intervenir ce serait tomber encore un peu plus dans leur piège. Depuis l’Irak on sait qu’il est impossible de stabiliser un tel pays par la force, même avec la présence pendant des années de centaines de milliers de soldats.  
 
Le scénario du pire semble écrit d’avance si aucune voix raisonnable ne trouve d’autre issue. C’est pourquoi le monde attend de la France qu’elle joue son rôle et fasse entendre sa voix. Non pas la voix de son maître mais celle de l’indépendance et de la raison. Au moment de l’intervention en Irak, chacun se souvient de la fierté d’être Français quand Jacques Chirac et Dominique de Villepin ont opposé à nos amis américains le « Non » d’un sage et vieux pays.

A l’époque Colin Powell avait tendu une fiole d’anthrax iraquien au Conseil de sécurité de l’ONU pour justifier de l’usage de la force. Nul n’a oublié ces images saisissantes qui semblaient être autant de preuves accablantes pour Saddam Hussein. On sait maintenant que tout ça n’était que du cinéma. Aujourd’hui les Américains ne semblent même pas vouloir se donner la peine de ce simulacre de procès international. Pourquoi le feraient-ils puisque la France est couchée ?  
 
Or la France n’est la France que lorsqu’elle est debout face à l’Histoire et aux événements. Entre la Russie, soutien indéfectible du régime de Bachar el-Assad, et les Etats-Unis influencés par les pétromonarchies voisines, la France doit se faire entendre. Le lien historique particulier qui nous unit à la Syrie nous impose de ne pas abandonner ce peuple ami. La fermeture de notre ambassade à Damas en mars 2012 fut une erreur tactique doublée d’une trahison pour nos amis syriens.  

Ne reproduisons pas cette erreur. C’est à la France qu’incombe le devoir de montrer un autre chemin.  

Aujourd’hui comme député de la nation et membre de la Commission des Affaires étrangères, je veux voir la France tenir sa place au Conseil de Sécurité de l’ONU. Je veux voir Laurent Fabius y faire entendre notre voix et non pas ânonner les poncifs de Washington dans nos médias. Je veux voir la France être la France, tout simplement.  
 
Si demain nous intervenons en vassal dans une coalition emmenée par les Etats-Unis, c’est notre place dans le concert des nations qui sera durablement discréditée. Je refuse, sans preuves, d’abimer ce que plus de 50 ans de politique étrangère indépendante depuis Charles de Gaulle nous ont permis de construire. Ce serait nous trahir nous-mêmes. Ce serait devenir complices de ceux qui espèrent le chaos.  
 
Nicolas Dupont-Aignan  
Député de l’Essonne  
L'Assemblée nationale ne doit pas attendre le 4 septembre pour se réunir en session extraordinaire. Laurent Fabius doit répondre à des questions urgentes devant la représentation nationale : où sont les preuves irréfutables ? Pourquoi allons-nous porter au pouvoir en Syrie ceux que nous avons combattus au Mali ? Est-ce un renvoi d'ascenseur à certaines pétromonarchies du Golfe ? Comment espère-ton pacifier la Syrie alors que les Américains n'ont même pas réussi à le faire en Irak avec des centaines de milliers d'hommes ?

Aussi longtemps que le pouvoir socialiste n'aura pas répondu à ces questions, ma position restera inflexible : Non à la guerre en Syrie ! Et je ne doute pas qu'elle est partagée par une majorité des Français.

Nicolas Dupont-Aignan
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Dernière édition par Schattenjägger le Mer 28 Aoû - 15:40, édité 1 fois
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Message par Achim Mer 28 Aoû - 15:06

On peut dire ce qu'on veut de Dupont-Aignan, mais en ce moment de confusion, sa pensée ma paraît très saine ; puisse notre gouvernement recouvrer sa lucidité !
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Message par Schattenjäger Mer 28 Aoû - 15:56

8H00. Les sites du New York Times et de Twitter ont été frappés dans la soirée de mardi et dans la nuit par des attaques visant leurs noms de domaine, revendiquées par l'«Armée électronique syrienne», un groupe soutenant le régime de Bachar al-Assad.

9H30. La Syrie crie à nouveau au complot. Le représentant de la Syrie à l’ONU accuse les rebelles d’avoir utilisé l’arme chimique pour provoquer une intervention militaire étrangère. «Beaucoup de données tendent à prouver l’innocence du gouvernement syrien qui fait l’objet d’une accusation fallacieuse», selon l’ambassadeur Bachar al-Jaafari, interviewé par la chaîne officielle syrienne Al-Ikhbariya, reprise mercredi par l’agence Sana.

Selon lui, ces données prouvent également que les «groupes armés ont utilisé des armes chimiques dans le but d’entraîner une intervention militaire étrangère et une agression contre la Syrie». Les Occidentaux et la Turquie «ont permis aux groupes terroristes de créer un laboratoire pour fabriquer des armes chimiques sur le territoire turc avec des matières fournies par la Turquie, l’Arabie saoudite et le Qatar (...) et de faire entrer ces armes chimiques en Syrie pour les utiliser».

10H45. La Norvège ne veut pas y aller sans l'ONU. «Je suis profondément préoccupé par les signaux sur le recours à la puissance militaire sans que cela soit ancré à l’ONU», déclare le chef de la diplomatie norvégienne, Espen Barth Eide (photo Reuters), au site du journal Verdens Gang (VG). En l’absence d’un mandat de l’ONU, une participation de la Norvège, membre de l'Otan, à des frappes contre la Syrie est exclue, a-t-il dit.

15 HEURES. Les experts des Nations unies envoyés en Syrie ont besoin de quatre jours pour terminer leur travail sur place, selon le secrétaire général des Nations unies Ban Ki-moon, en conférence de presse à La Haye : «Laissez-les terminer leur travail en quatre jours. (...) Ensuite, les experts devront effectuer des analyses scientifiques, puis nous devrons faire un rapport au Conseil de sécurité afin qu’il prenne les actions qu’il juge nécessaires».
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Message par casseron Mer 28 Aoû - 16:11

Tout ceci montre qu'il faut tuer de façon moderne. Le gaz sarin renvoie à de tristes souvenirs de la guerre 1914-1918.De nos jours, il faut assassiner avec l'uranium appauvri. C'est moderne et personne n'y trouve à redire.  A supposer que Bachar ait utilisé des gaz, c'est un imbécile qui n'a rien compris à la modernité.
Les pauvres innocents qui vont être punis comme l'a déclaré notre président par des héros pilotant des avions hors d'atteinte et des missiles de croisière devront être fiers d'être les victimes de pays des droits de l'homme et de civilisations avancées.
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Message par Schattenjäger Mer 28 Aoû - 17:47

16H50. Le régime syrien menace à nouveau. «La Syrie (...) va surprendre les agresseurs comme elle les a surpris pendant la guerre (israélo-arabe) d’Octobre (1973) et sera le cimetière des agresseurs», déclare le Premier ministre, Waël al-Halqi, cité par la télévision d’Etat.

Le vice-ministre syrien des Affaires étrangères, Fayçal Meqdad, accuse lui l’Occident d’avoir encouragé les rebelles à utiliser du gaz sarin à plusieurs reprises en Syrie. Parlant aux journalistes à la fin de son entretien à l’hôtel Four Seasons de Damas avec la responsable de l’ONU pour le désarmement Angela Kane, le ministre syrien a mis les Occidentaux en garde : «Les groupes terroristes (terme désignant les rebelles dans la terminologie officielle) ont fait usage de gaz sarin dans plusieurs points du pays (...), avec les encouragements américain, britannique et français.» «Il faut que cessent les encouragements de ces pays occidentaux, car en défendant ces terroristes et en adoptant leurs propos, ces groupes retourneront prochainement les armes chimiques contre les peuples d’Europe».

16H30. Les ambassadeurs des cinq pays membres permanents du Conseil de sécurité sont en discussion au siège de l’ONU à New York pour examiner le projet britannique de résolution sur la Syrie. Ces consultations à huis clos se tiennent entre les Etats-Unis, la France, le Royaume-Uni, la Russie et la Chine.
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Message par anoy Mer 28 Aoû - 18:09

Malgré notre nouveau Président ... comme avec son prédécesseur : NOUS  ALLONS SUIVRE LES USA COMME DE GENTILS TOUTOUS ..!
Comme on a déjà vu l'efficacité (nulle) en Afghanistan ..!
De plus ,nous sommes ensevelis sous la dette ... alors ça doit-etre gratuit ?!!
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Message par Schattenjäger Mer 28 Aoû - 19:36

Syrie : "Les attaques chimiques sont un coup monté"

Guerre en Syrie [sujet unique] - Page 4 Haytham-Manna

En exil depuis 35 ans, l’opposant Haytham Manna, responsable à l’étranger du Comité de Coordination nationale pour le changement démocratique (opposition syrienne non armée), s’oppose avec force à toute intervention étrangère contre son pays.

L’utilisation d’armes chimiques en Syrie pourrait amener les Occidentaux à "punir" le régime. Qu’en pensez-vous ?

HAYTHAM MANNA : Je suis totalement contre, tout comme la coordination que je dirige. Cela ne fera que renforcer le régime. Ensuite, une intervention risque d'attiser encore plus la violence, d'ajouter de la destruction à la destruction et de démanteler un peu plus la capacité de dialogue politique. Le régime est le premier responsable car il a choisi l’option militaro-sécuritaire. Mais comment peut-on parler de guerre contre le terrorisme et donner un coup de main à des extrémistes affiliés à Al Qaeda ?

Les Occidentaux choisissent la mauvaise option, selon vous ?

Depuis le début, c’est une succession d’erreurs politiques. Les Etats-Unis, la France et le Royaume-Uni ont poussé les parties à se radicaliser. Ils n’ont pas empêché le départ de djihadistes vers la Syrie et ont attendu très longtemps avant d’évoquer ce phénomène. Où est la démocratie dans tout ce projet qui vise la destruction de la Syrie ? Et pensez-vous que ce soit la morale qui les guide ? Lors du massacre d’Halabja [commis par les forces de Saddam Hussein en 1988], ils ont fermé les yeux. Je m’étonne aussi de voir que les victimes d’armes chimiques sont bien davantage prises en considération que les 100 000 morts qu’on a déjà dénombrés depuis le début du conflit.

Qui est responsable du dernier massacre à l’arme chimique ?

Je n’ai pas encore de certitude mais nos informations ne concordent pas avec celles du président Hollande. On parle de milliers de victimes, alors que nous disposons d’une liste de moins de 500 noms. On est donc dans la propagande, la guerre psychologique, et certainement pas dans la vérité. Ensuite, les armes chimiques utilisées étaient artisanales. Vous pensez vraiment que l’armée loyaliste, surmilitarisée, a besoin de cela ? Enfin, des vidéos et des photos ont été mises sur Internet avant le début des attaques. Or ce matériel sert de preuve pour les Américains !

Pensez-vous qu’une partie au conflit a voulu provoquer les Occidentaux à intervenir ?

C’est un coup monté. On sait que les armes chimiques ont déjà été utilisées par Al Qaeda. Or l’Armée syrienne libre et les groupes liés à Al Qaeda mènent en commun 80% de leurs opérations au nord. Il y a un mois, Ahmad Jarba [qui coordonne l’opposition armée] prétendait qu’il allait changer le rapport de forces sur le terrain. Or c’est l’inverse qui s’est produit, l’armée loyaliste a repris du terrain. Seule une intervention directe pourrait donc aider les rebelles à s’en sortir… Alors, attendons. Si c’est Al Qaeda le responsable, il faudra le dire haut et fort. Si c’est le régime, il faudra obtenir une résolution à l’ONU. Et ne pas laisser deux ou trois pays fédérer leurs amis, pas tous recommandables d’ailleurs.

Entre Occidentaux et Russes, quelle position vous semble la plus cohérente ?

Les Russes sont les plus cohérents car ils travaillent sérieusement pour les négociations de Genève 2 [sensées mettre autour d’une même table le régime et les opposants]. Les Américains ont triché. Deux ou trois fois, ils se sont retirés, au moment où s’opérait un rapprochement.


Une solution politique est-elle encore possible ?

Tout est possible mais cela dépendra surtout des Américains. Les Français se contentent de suivre. Une solution politique est la seule qui permettra de sauver la Syrie. Mais l’opposition armée ne parvient pas à se mettre d’accord sur une délégation.

Que deviendra Bachar al Assad?

Il ne va pas rester. Si les négociations aboutissent, elles mèneront de facto à un régime parlementaire. Si du moins on accepte de respecter le texte de base de Genève 2 qui est le meilleur texte, avec par-dessus un compromis international. Mais laissez-moi dire ceci : quand on parle de massacres des minorités, et que le président fait partie d’une minorité, comment peut-on lui demander de se retirer ou ne pas se retirer ? Aujourd’hui, la politique occidentale a renforcé sa position de défenseur de l’unité syrienne et des minorités. Cela dit, personne ne pourra revendiquer de victoire : la violence est devenue tellement aveugle qu’il faudrait vraiment un front élargi de l’opposition et du régime pour en venir à bout.

François Janne d’Othée
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Message par anoy Mer 28 Aoû - 20:03

Idem Irak ... version "révolution Arabe"...  bis repetita ........Guerre en Syrie [sujet unique] - Page 4 879775
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Message par sergent garcia Mer 28 Aoû - 21:26

Les systèmes de missiles multifonctionnels sol-air Buk-M2E

 http://defensedz.forumactif.com/t346p40-armee-arabe-syrienne?highlight=arm%C3%A9e


...à se demander si c'est pas le MOSSAD qui a manipulé les "rebelles" en les faisant utiliser l'arme chimique..pour ensuite ouvrir la voie à l'oncle Sam..Tout le proche orient est un théatre de "marionnettes" depuis la guerre du Kipour.
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