Ufologie & Paranormal

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La nature des sectes selon vous

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casseron
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par casseron le Mer 31 Déc - 20:46

Mes deux sectes préférées sont l'UMP et le parti Socialiste. Avec eux, pas de dérives. Pas de sang contaminé, pas de vache folle, pas de problèmes avec le vaccin de l'hépatite, tous les cancéreux guérissent, et encore mieux s'ils avaient donné leur argent à l'ARC. Que du bonheur. Voilà des gens au-dessus de tout soupçon qui nous soignent bien dans les règles.
C'est quand même pas deux familles par an (et encore pas toujours) qui vont nous emm....en voulant se soigner autrement

..
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Passiflore
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Passiflore le Ven 2 Jan - 18:20

Schattenjägger a écrit:Concernant le site infos-secte, attention tout de même. L'association est une associasion chrétienne combattant les sectes. Donc ils citent souvent des passages de la bible. Ca peut surprendre à premiere vue.

Bravo

D'autant que certains témoignages d'ex-Mormons cités par l'Eglise évangélique sont plus que sujets à caution...
Depuis toujours, je me suis intéressée aux religions, même si je n'en ai pas. Disons que c'est du point du vue étude de la société et de certains courants de pensée. En conséquence, après avoir étudié la Bible avec les Témoins de Jéhovah (eh oui ), j'ai ensuite approfondi la doctrine des Mormons.
Et je peux vous garantir que cela n'a rien à voir avec ce que racontent ces anciens membres - d'ailleurs, le sont-ils vraiment :?:
Même si beaucoup sont quelque peu fanatiques (tous les praticants assidus d'un culte le sont), ce sont malgré tout des gens équilibrés. Ils votent, fêtent Noêl et les anniversaires, permettent le flirt à leurs enfants , n'excluent pas leurs membres pour adultère ou fornication, etc... Ceux qui sont polygames font partie d'une branche dissidente (non reconnue par l'Eglise officielle mormone). Ce n'est pas parce qu'un petit groupe a dévoyé l'enseignement originel qu'il faut généraliser. A ce compte-là, il ne reste plus qu'à dénigrer le catholicisme à cause de l'Inquisition, l'islam à cause de quelques intégristes qui tuent leurs filles, etc...
Où l'on voit qu'il y a une discriminination de la part de la société. Les grandes religions restent en odeur de sainteté malgré leur lourd passé (notamment les guerres de religions), alors que les religions minoritaires n'ont pas le droit au... pardon. Il suffit qu'un de leurs membres "pèche" pour qu'aussitôt, on tire à boulets rouges sur ces cultes qui font la concurrence aux religions établies depuis longtemps...
C'est clair, il y a deux poids, deux mesures
Je suis allée, il y a un peu plus d'un an, sur le site des Evangélistes. Ils citent à chaque fois des passages de la Bible (quand on sait ce que ça vaut No ) et... disent que l'engouement pour Harry Potter - adepte de la sorcellerie comme vous le savez - est diabolique :!: Un bon chrétien se doit d'ignorer de telles lectures, ainsi que les films.
Et j'ai pu remarquer que ces chrétiens convaincus, lorsqu'ils citent des passages de la Bible, omettent toujours les versets sujets à contreverse. Tels ceux où Paul méprise la femme, ceux où ils compare les animaux à des êtres démoniaques, ceux où il soutient l'esclavage, etc... Sans parler du Pentateuque, où Yahvé exhorte son peuple à mener la guerre sainte ("Et n'épargnez ni la femme, ni l'enfant, ni l'animal !").
affraid
Pendant la messe du dimanche, les prêtres et les pasteurs ne font jamais référence à de tels versets. C'est qu'il ne faut pas décourager les futurs adeptes :bom: !
Si ces religions officielles passent leur temps à critiquer ces nouvelles religions (et vice-versa), c'est une question de concurrence. Comme des partis politiques qui essaient d'attirer à eux des adhérents, ou des votants. Pour ce faire, tous les coups bas sont permis, et l'on se livre allègrement à la calomnie.
Quelqu'un de célèbre avait dit un jour : "Les grandes religions sont des sectes qui ont réussi !"
bounce
En fait, tout est une question d'ancienneté, et d'accointance avec le pouvoir en place.


Dernière édition par Passiflore le Mar 20 Jan - 19:00, édité 1 fois
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casseron
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par casseron le Ven 2 Jan - 21:31

Même si beaucoup sont quelque peu fanatiques (tous
les praticants assidus d'un culte le sont), ce sont malgré tout des
gens équilibrés. Ils votent, fêtent Noêl et les anniversaires,
permettent le flirt à leurs enfants
, n'excluent pas leurs membres pour adultère ou fornication, etc...
Ceux qui sont polygames font partie d'une branche dissidente (non
reconnue par l'Eglise officielle mormone). Ce n'est pas parce qu'un
petit groupe a dévoyé l'enseignement originel qu'il faut généraliser. A
ce compte-là, il ne reste plus qu'à dénigrer le catholicisme à cause de
l'Inquisition, l'islam à cause de quelques intégristes qui tuent leurs
filles, etc...

Ceci est assez cocasse. Les premiers mormons étaient polygames, et pour cause ! Le fondateur de ce mouvement était quasiment (c'était sa réputation) un dévoyé sexuel.

Ceux qui ont dévoyé le mouvement sont donc ceux qui prônent la monogamie. Pas la peine de se faire une virginité en manipulant les faits.

L'inquisition suffit amplement à dénigrer le Catholicisme Romain. Les Islamistes qui tuent leurs filles ne valent pas mieux. Que reste-t-il de positif dans les 3 religions du Livre et toutes leurs succursales ?
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alpacks
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par alpacks le Ven 2 Jan - 21:37

houla, j'ai trouvé une secte cité nulle part !!!


en plus parait que se sont les pires !


des ouf dangereux et tout !


mais je n'ose parler de peur des représailles parait qu'ils me surveillent de près depuis que je les ais découvert ... !


alors je vais annoncer ça + discretoss !


ceux qui veulent etre dans le secret RDV bas de la page ...




















































chut faut pas l'dire ... c'est ufologie & paranormale z'ont un fofo et tout ... leur chef avait un logo de père en scooter, mais il a opté pour un L depuis qu'il a compris que je l'ai repérer ...

je vous en dis + après enquête Wink






































































ou pas









































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Passiflore
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Passiflore le Sam 3 Jan - 13:02

Je me souviens d'un documentaire sur les sectes diffusé un soir, sur M6. L'on y parlait des Raëliens. Le journaliste interviewait un membre : "Trouvez-vous normal de vous rassembler autour de Raël et de vous agenouiller devant lui comme s'il était le Messie ?" Ce à quoi le Raëlien a fort justement rétorqué : "Et quand les gens se rassemblent pour voir le Pape, et qu'ils s'agenouillent aussi dans l'attente qu'il les touche, ne croyez-vous pas que c'est la même chose ? Et pourtant, pour vous, c'est normal. Où est la différence :?: "
Le journaliste n'a rien répliqué.
Dommage que l'on n'ait pas vu sa tête à ce moment-là :!:
Dans les pays musulmans, il y a des imams qui affirment qu'un non-praticant (qui ne va pas à la mosquée) doublé d'un non-croyant est dangereux pour la société. Rien que ça !
C'est en fait un appel voilé aux autres pour qu'ils l'obligent à se comporter comme il se doit, avec les dérives que cela peut entraîner...
Pour moi, il n'y a aucune différence entre de tels imams, et les dirigeants de sectes.
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Mikerynos
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Mikerynos le Mar 6 Jan - 14:36

Je ne suis pas sur que les religions fassent autant de profit que certaines sectes... Ni "lobotise" leurs membres.


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Schattenjäger
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Schattenjäger le Mar 6 Jan - 15:58

Je ne suis pas sur que les religions fassent autant de profit que certaines sectes...
Parfois hélas, ils font bien plus de profit.
Par exemple, leur "non obligation" de donner, ils te sous entendent bien que si tu ne donne pas, tu n'est pas un bon chrétiens... En autres... Neutral


___________________


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Mikerynos
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Mikerynos le Mar 6 Jan - 16:05

d'accord, mais l'église ne demande pas ton No de compte ou 50% de tes revenues... Enfin, je crois.


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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Schattenjäger le Mar 6 Jan - 16:10

Pas encore


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alpacks
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par alpacks le Mar 6 Jan - 17:14

@Mikerynos a écrit:d'accord, mais l'église ne demande pas ton No de compte ou 50% de tes revenues... Enfin, je crois.


bah avec les années bush, l'administration n'était pas tenu par le parti évangélique dieu et la main sur le coeur je bombarde l'irwak !


ok je sort
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Macha
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Macha le Mar 6 Jan - 19:22

Je ne suis pas sur que les religions fassent autant de profit que certaines sectes... Ni "lobotise" leurs membres.
Les églises orthodoxes et protestantes, effectivement, on ne sait pas chiffrer.
Pour l'église catholique, hormis les bâtiments qui sont soumis aux règles de protection des monuments historiques, et les oeuvres d'art telles les statuts, mobiliers, objets de culte, etc .., qui sont inventoriées et enregistrées par les conservateurs, et sont régies en tant que biens du patrimoine culturels de l'Etat, les autres bâtiments, chapelles, biens non inventoriés appartiennent à l'église. Il suffit de savoir que rien qu'à la bibliothèque du Vatican, les écrits très anciens, qui y sont stockés (mon rêve d'y accéder ...) ne sont pas chiffrables de par leur ancienneté d'une part, leurs diverses origines d'autre part, et pour finir leur rareté. Mais aussi parce qu'il est impossible d'y accéder, sauf dérogation spéciale de l'autorité vaticane, et raison justifiée (là c'est pas gagné, puisque même des archéologues n'ont pas réussi à avoir cette foutue autorisation). Rien que les bâtiments du Vatican, les biens mobiliers, les oeuvres d'art (vaisselles comprises) valent une fortune. Le Vatican a également sa propre banque et sa propre monnaie (euros du Vatican). Le Vatican et donc son représentant officiellement élus par ses pairs, est diplomatiquement protégé. Son territoire est neutre et inviolable. De même que les Pays représentés à l'ONU envoient leurs diplomates ou leurs représentants, le Vatican y a un siège et peut envoyer son représentant au même titre que les pays siégeant à l'ONU.
Donc dans ce sens, on peut dire que l'église catholique fait du profit, qui ne profite pas à grand monde, cela dit. Aucune autre église n'a autant de pouvoirs.
Quant à lobotiser, hum ! tout dépend du chrétien, du discours, du prêtre ... ! Mais ça reste valable pour toutes les religions officielles.
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Mikerynos
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Mikerynos le Mar 6 Jan - 19:35

Vu sous cette angle... C'est pas faux J'avais oublié ce satané Vatican ! Peut-être que le fait que je sois athée, éloigne un peu ma perception de l'église...


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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Invité le Mar 6 Jan - 21:40

en même temps faut pas oublier que le vatican est considéré comme un Etat Wink maintenant les prêtres de campagnes etc. ont a peine un rmi en gros, quant aux fonds des quêtes c'est souvent et quasi exclusivement pour chauffer les eglises ou même contribuer a renover les eglises etc. u_u ce que tout le monde semble zapper souvent

c'est clair que tout ce qui est vatican et a rome = engendre un fric monstre, il suffit de voir le prix qu'ils font pour que les touristes dorment dans certains lieux (monasteres etc.) en italie .... No pour moi c'est u_u assez honteux, et puis bon si ils voulaient (ceux qui font ca) réellement faire leur religion, ils respecteraient le fait que jesus est venu saccager les etales des marchands dans les lieux de culte en clamant que en gros 'la maison de son pere n'etait pas un lieu de commerce etc."


donc bon, maintenant, est ce qu'on oblige noir sur blanc, est ce qu'on contraint sous la force les gens de donner etc.?? ca c'est une autre histoire, pour l'instant je pense aussi qu'il faut distinguer religion - extrême religieux - secte Wink
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Macha
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Macha le Mar 6 Jan - 22:56

en même temps faut pas oublier que le vatican est considéré comme un Etat

Oui tout à fait. Par contre un simple prêtre lui est soumis à la réglementation de son pays d'origine. En France il est considéré comme un citoyen lamda et ne bénéficiera pas de l'immunité, de la neutralité et de l'inviolabilité qui prévalent pour tout membre du Vatican. Et c'est là que le bât blesse. Financièrement je suis également d'accord avec toi, sauf que logiquement et hiérarchiquement parlant, les prêtes doivent suivre les directives transmises par le Vatican, via les diocèses. Ils sont bien sous tutelle du Vatican. Il en est de même des églises catholiques dans le monde, hormis les églises dissidentes. Donc à partir du moment, où le Vatican est centralisateur, son rôle serait d'aider à financer la rénovation de lieux de culte, à assister des prêtres qui rencontrent des difficultés, ce qu'il ne fait évidemment pas. Donc personnellement je considère que l'église catholique, mais elle n'est pas la seule, fonctionne à l'identique des sectes, sauf qu'elle est officiellement reconnue et autorisée à agir ainsi.

Le Vatican n'a pas à être considéré comme un Etat. De même qu'il n'a pas à s'occuper des affaires des Etats. On critique fortement les gourous de sectes, le pape est tout autant critiquable. Quand on est le représentant d'une église, on se doit d'écouter l'attente de ses croyants, humainement, et non opposer des écrits religieux trop anciens qui ne reflètent pas la réalité humaine.

Regarde en Afrique, dans les zones catholiques, en Amérique du Sud où une majorité de la population est fortement catholique, et surtout majoritairement pauvre, vois-tu une seule aide du Vatican pour ses brebis. Penses tu que dans les favelas les gens ne mériteraient pas d'être heureux et ne plus être considérés comme des parias vivant en marge des villes ??? Des exemples tu en as des tonnes du même genre, partout dans le monde. Alors allez proférer la bonne parole, et ne pas réagir matériellement parlant, c'est religieusement incorrect. Et pourtant les gens s'y accrochent à cette bonne parole, parce qu'ils leur reste encore l'espoir ! C'est bien pour cela que je disais tout dépend des croyants, des églises et des prêtes. Dans certains pays pauvres certains prêtres n'ont pas peur de se salir les mains. Les croyants savent s'entraider, et rénover des églises ou se construire des églises de fortune, et parfois rejeter l'église romaine, et donc le pape. Et ö surprise, ils ont droit à un sermon .... émanant des hautes sphère, et de quel droit !

Voilà voilà. Donc oui effectivement je suis athée et ça se voit !! Very Happy.
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Invité le Mar 6 Jan - 23:20

je suis a peu près d'accord avec toi Macha, à quelques détails près

* en fait, pour moi un Etat quel qu'il soit devrait être laïque (complètement différent de athée comme souvent en france on aime le faire croire Wink ), complètement séparé des religions !

* sinon pour l'aspect financier, je suis presque d'accord avec toi, l'eglise catho se comporte souvent comme un montage sectaire, sauf que encore une fois, concernant les particuliers -les croyants, on ne les oblige pas à donner de l'argent sans cesse (si on compare au 10% de revenus obligatoires à verser à raël par exemple Smile )

**

sinon, encore une fois, pour moi une secte = (reprenant les termes du site du miviludes) qui porte atteinte (actuellement et plus y a cent ans Wink ) aux droits de l'homme, ou libertés fondamentales, abus de faiblesse, etc. tout cela commis dans le cas de -ce qu'ils appellent- "emprise mentale"
u_u

là aussi je ferais la différence avec les gueguerre de religions qui tournent plus vers l'extremisme que le sectaire car la secte c'est bien différent de l'extremisme Wink
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par casseron le Mar 20 Jan - 15:00

Les sectes ne sont pas une si mauvaise chose....tant qu'elles restent des sectes. Le jour où elles deviennent des religions, leur pouvoir de nuisance augmente considérablement. Entre deux maux, choisissons le moindre puisqu'il semble inévitable.
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Passiflore le Mar 20 Jan - 19:03

C'est vrai !
Les sectes étant des mouvements minoritaires, les dégâts sont limités.
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Invité le Mar 20 Jan - 19:32

bon ben c'est vrai qu'après ca dépend ce qu'on appelle dégâts...

y a certaines sectes (dont une en particulier dont l'histoire est 'fameuse' sur le net Rolling Eyes ) où une des cérémonies fasse profiter d'une orgie commune ... (jusque là rien de mal) sauf que ce sont forcément des gamins qui en font les frais u_u


enfin c'est clair que ca dépend encore une fois : si c'est juste quelques centaines d'euros d'escroquer (et encore en fonction de ce que gagne la personne escroquée ca peut avoir de graves conséquences) c'est "pas bien grave" , mais si c'est des gens qu'on forcent insideusement à couper les ponts avec leurs proches etc. bref (encore une fois définition d'une secte)

donc bon u_u pour moi rien ne peut excuser les déviances face à la loi de certains mouvements (même minoritaires et même des personnes qui par exemple agissent de façon singulière afin juste d'extorquer quelques fonds => mais multiplié par X personnes Neutral )
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par sergent garcia le Mer 21 Jan - 20:50

Si vous ne savez pas quoi faire de votre pognon

http://www.assemblee-nationale.fr/dossiers/sectes/r1687.pdf
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par Invité le Mer 21 Jan - 21:03

:absolutelykave (jai pas pu m'empêcher de mettre ce smiley 'delarue' ^^")

c'est impressionnant le nombre de bâtiment appartenant aux réseaux des sectes (a leur membres ?) châteaux etc u_u
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Re: La nature des sectes selon vous

Message par sergent garcia le Mer 21 Jan - 21:15

...un gourou de l'audiovisuel; l'Imperator du PAF

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Re: La nature des sectes selon vous

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